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    3月8日17:40到18:40，在北京參加全國政協(xié)十二屆二次會議期間，全國政協(xié)委員、中國廣核集團有限公司董事長賀禹做客“新華網(wǎng)兩會特別訪談”。在一個小時的時間里，就治理環(huán)境污染、我國核電發(fā)展的方向和規(guī)模、福島事故對核電發(fā)展的影響、核安全等話題，賀禹接受了《新華網(wǎng)》記者的采訪，并與部分網(wǎng)友進行了網(wǎng)上互動。

    發(fā)展核電是治理大氣污染很好的手段

    《新華網(wǎng)》：我們知道核電是一種清潔的能源，那么核電對于治理大氣污染能夠起到多大的作用？

    賀禹：今年總理在政府工作報告當(dāng)中提到：要向?qū)ω毟F宣戰(zhàn)一樣對污染宣戰(zhàn)?，F(xiàn)在對百姓影響最大、最直觀的污染可能就是霧霾，霧霾來源于兩個主要方面：第一，汽車尾氣的排放；其次，或者說是最主要的實際上就是各種情況下燒煤引起的二氧化碳排放。這兩個原因如果解決好，對我們國家霧霾的治理是至關(guān)重要的。

    美國人上世紀(jì)也發(fā)現(xiàn)工業(yè)發(fā)展后產(chǎn)生大量霧霾，他們在處理的過程中做了兩件事情。一是把汽車尾氣進行治理，同時把油的質(zhì)量不斷提升。二是從上世紀(jì)60年代開始，美國建了104臺核電機組，替代了大量的化石能源的發(fā)電。歐洲也是一樣，建了大量的核電站。核電在發(fā)電過程中是沒有二氧化碳排放的，應(yīng)該說幾乎是零排放的。我們計算過，如果有4000萬千瓦核電機組運行的話，每年可以減少1億噸標(biāo)準(zhǔn)煤消耗。如果將這個電量折算到煤和二氧化碳排放的話，每年將減少2.3億噸二氧化碳排放。發(fā)展核電對治理大氣污染可以說是非常好的手段。

    《新華網(wǎng)》：您覺得中國建多少核電站是合適的呢？

    賀禹：我們的能力每年開工5到10臺沒有問題，我們具備這個能力，而且我們國家的制造業(yè)也具備這個制造能力。

    那至于我們國家要建多少核電才合適呢？我們國家定的到2020年要達(dá)到小康社會，人民生活水平要翻番，到2050年要達(dá)到現(xiàn)代化的要求。按照2020年來考慮的話，我們國家人民生活水平要提高，經(jīng)濟要發(fā)展，對電量的需求是必須的。我國現(xiàn)在的電量我也算了一下,去年全國一共發(fā)電是5.35萬億度電，人均是3430度電，這個數(shù)字比美國、加拿大、日本都要低得多，我們基本上是加拿大的1/5、美國的1/4、不到日本的1/2。按照經(jīng)合組織（OECD）現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，人均用電量應(yīng)該是8000度電，我們才3000多度電。如果到2020年我們達(dá)到現(xiàn)在OECD的標(biāo)準(zhǔn)的話，那也就是說我們還要加大發(fā)電量，還要建許多的電站。

    總理報告里面也提到，在過去的一年當(dāng)中，我國非化石能源的發(fā)電占比22.3%，反過來說，我們國家用煤發(fā)電還是77.7%，這是非常高的一個比例。按全球平均的話，用煤發(fā)電不到40%，那么我們國家的77.7%太高了。如果后面再燒更多煤的話，污染的問題始終解決不了。所以我希望多發(fā)展核電。

    按照國家的計劃，我們到2020年如果建成5800萬千瓦的話，那時候我們的電力總裝機有可能在20億千瓦左右，占比也不到3%，比全球平均數(shù)量要低很多，我希望我國核電的裝機起碼能夠占到5%。5%并不高，按照20億算的話起碼應(yīng)該達(dá)到1億千瓦裝機，這樣才能發(fā)揮作用。目前2020年規(guī)劃在建的是3000萬千瓦，這個比例是比較低的，我們希望這個能夠進一步提升，如果不能和國際拉平起碼到5%。

   未來我國核電應(yīng)形成“一主一輔“的技術(shù)格局

    《新華網(wǎng)》：提高自主能力一直都是我國核電發(fā)展的目標(biāo)。請您給我們介紹一下目前我們國家在第三代核電技術(shù)方面的發(fā)展情況吧。

    賀禹：三代核電應(yīng)該說是近幾年提出來的一個新的要求，在一些技術(shù)指標(biāo)上有明確的要求。比如堆芯熔化概率、大量放射性物質(zhì)釋放的概率、地震加速度的要求、堆芯功率裕度指標(biāo)都比原來都有了更高的要求。我國核電走過30年的路程，實際上一直是兩條腿走路:一個是引進全球最先進的技術(shù)，當(dāng)前就是美國的AP1000，我們正在做引進、消化、吸收、再創(chuàng)新，這個技術(shù)完全消化完了以后，要變成我們自己的，我們叫CAP1400這么一個技術(shù)，CAP1400也是我國的重大專項。同時，我們也在走引進、消化、吸收、再創(chuàng)新這樣一個自主研發(fā)的過程。去年，我們中國廣核集團和中核集團共同研發(fā)了華龍一號，這是我們國家目前具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，而且達(dá)到了世界三代的水平。因為我們是循序漸進的過程，所以所有的工業(yè)體系，也就是我國的制造業(yè)和我們的技術(shù)都是相吻合的。也就是說，華龍一號一旦開工建設(shè)的話，那么首臺機組的國產(chǎn)化率應(yīng)該能達(dá)到90%以上。這個技術(shù)去年我們兩家已共同完成了初步設(shè)計，現(xiàn)在已經(jīng)提交到國家能源局，正在走審查的流程。

    網(wǎng)友Energy-duan：華龍一號能否改變國內(nèi)堆型多樣，走出去無法形成合力的情況呢？

    賀禹：在核電業(yè)界大家有比較統(tǒng)一的認(rèn)識，在業(yè)內(nèi)形成“一主一輔”發(fā)展的格局。”一主”就是美國核心技術(shù)AP1000，最終要轉(zhuǎn)化為CAP1400；“一輔”就是中廣核和中核兩家共同研發(fā)的華龍一號。將來”走出去”,包括在國內(nèi)建設(shè)最主要的就是這兩種堆型，以這兩種堆型和技術(shù)為主建設(shè)我們的核電。

    《新華網(wǎng)》：去年我們國家重啟沿海核電項目，核電走出去的步伐也開始提速。目前我國核電出海有什么樣的特點？存在哪些優(yōu)勢？

    賀禹：克強總理一直在國外推廣我們國家的核電和高鐵。我們?nèi)ツ旰土_馬尼亞以及英國簽署了核電項目合作意向書，在這個基礎(chǔ)上，有望在今年簽署正式的合同，也是我們國家核電真正地按照商業(yè)化走出去的首個項目，這對于我們國家來說意義非常重大。因為這可以形成由“中國制造”跨向“中國創(chuàng)造”的轉(zhuǎn)變。和羅馬尼亞、英國簽署了合作意向書以后，很多國家已經(jīng)開始意識到我們國家的技術(shù)、制造業(yè)，包括我國核電的設(shè)計、施工、運營管理已經(jīng)達(dá)到了國際一流水平。所以說這是對我們技術(shù)、對我們國家整個工業(yè)體系的認(rèn)可。

    《新華網(wǎng)》：那我們又面臨哪些挑戰(zhàn)呢？

    賀禹：挑戰(zhàn)也很大，“走出去“的話我們所有的技術(shù)是要具有自主知識產(chǎn)權(quán)的，而且要達(dá)到三代水平，這個要求首先就非常高。核電項目投資非常大、周期非常長，對簽約國政治、經(jīng)濟、法律的了解，包括這么長的建設(shè)周期當(dāng)中會不會發(fā)生一些問題，我們也要做好充分的準(zhǔn)備。我們的融資、人員出去后面臨的困難、成本的控制等都是我們要面對的。

    國際上的一些核電項目我們也都看了一下，有成功的也有不成功的，特別是有的項目拖了三到四年的都有。從企業(yè)角度來說對我們的壓力還是非常大的，所以我們要認(rèn)真策劃、做好準(zhǔn)備，確保做到走出去萬無一失。另外，我們走出去要形成聯(lián)盟，這不是一個企業(yè)能完成的任務(wù)，我們要和制造隊伍、施工隊伍綁在一起，形成一個聯(lián)盟和團隊走出去，這樣才能完成這項任務(wù)。

    《新華網(wǎng)》：去年發(fā)改委出臺核電標(biāo)桿電價機制。您也談?wù)労穗娖髽I(yè)目前在經(jīng)營發(fā)展、創(chuàng)造經(jīng)濟價值方面的情況，中國核電企業(yè)做大做強還需要哪些工作？

    賀禹：去年國家給了核電電價的指導(dǎo)意見，也就是說將來的核電基本上定在0.43元的上網(wǎng)電價，這個定價我覺得還是比較合理的。核電總的來說建造的時間長、建造成本比較高，但它運營費用相對來說還是比較低的。那么我們國家現(xiàn)在處于核電剛剛起步，將來批量化建設(shè)、批量化運營在前幾年完成大部分貸款還貸以后，我覺得它的電價是非常有競爭性的。我們也知道，在美國的核電實際上和水電的電價是一致的，甚至還要低一些，可以說民眾是直接受惠的。

   歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站參觀

    《新華網(wǎng)》：對于核電，網(wǎng)上的留言分兩種意見：有一種意見認(rèn)為霧霾這么嚴(yán)重，核電這么清潔的能源我們應(yīng)該多建一些核電站；但另外一些網(wǎng)友就說了福島核事故你忘了嗎？剛剛過去三年，他們對核電站的安全性還是不放心的。在這兩種意見當(dāng)中，您更傾向于哪一個？請您跟大家科普一下核電站到底安不安全？

    賀禹：核電站是安全的，這是肯定的。但是任何工業(yè)設(shè)施或者技術(shù)都有一定的風(fēng)險，這個風(fēng)險我們是認(rèn)識清楚的。福島核事故過去三年了，馬上到“3?11”了，整整三周年，回顧一下三年的情況，我們也做了很多的工作，對核電進行了梳理，國家也進行了安全大檢查。不但是我們國家，美國、歐洲都針對福島核事故這種情況做了很多的改進。比如美國針對福島核事故加強了乏燃料的冷卻管理；歐洲成立了快速響應(yīng)隊伍，他認(rèn)為出現(xiàn)這樣的問題后應(yīng)該有專業(yè)化的隊伍處理，這樣能把事故減輕到最低。我們國家檢查完了以后，針對福島核事故的情況，中廣核列了48項整改計劃，目前我們已經(jīng)完成了22項。因為它分近期、短期、中期、長期，近期、短期和中期的我們已經(jīng)完成了，長期的還在逐步改進。并且針對不同的核電站還提出了不同的具體要求，我們都是按照計劃在改進。具體地說，在核電站里面，我們增加了可移動的電源，再一個我們增加了高位水箱，萬一出現(xiàn)嚴(yán)重事故，水箱保持有冷卻水等等這些改進都已經(jīng)做到位了。

    從上世紀(jì)50年代建核電站以來，共有三次核電站事故：第一次是美國的三哩島事故，放射性物質(zhì)沒有擴散到外面，只是造成了民眾撤離；第二次是前蘇聯(lián)切爾諾貝利這是比較嚴(yán)重的，發(fā)生了爆炸，形成了放射性煙云，對環(huán)境造成了比較大的影響。福島核事故按國際原子能機構(gòu)（IAEA）的報告，最主要的還是管理問題，原由是地震加海嘯引發(fā)的，但根本原因還是管理問題。為什么說是管理問題呢？它防波堤不夠高，專家之前已經(jīng)提出來了，但他們沒有進行改進，這才會造成發(fā)生海嘯以后，海浪進入電把電廠淹了。

    我們現(xiàn)在都是按照我們國家產(chǎn)生海嘯的最大可能來計算防波堤的高度。我們國家海岸線周圍都是淺海，我們仔細(xì)測算過，最深的海就是馬尼拉海溝。即使產(chǎn)生超強地震，產(chǎn)生的海嘯對我們核電站的影響我們都算過，國家也組織進行了專家診斷，進行精確計算以后發(fā)現(xiàn)，我們的核電站都是安全的。即使這樣，我們也做了針對性的一些改造，使福島核事故的經(jīng)驗反饋真正落實到我們工作當(dāng)中，使我們國家的核電站更加安全。

    福島核事故三年以后，對我們國家來說它的經(jīng)驗我們要接受，但我覺得我們對核電站的認(rèn)識、對核安全要求的認(rèn)識有了進一步的提高，實際上這對我國核電的發(fā)展是更為重要的，大家會更加關(guān)注核安全，對安全要求更高，對我國核電發(fā)展也是非常好的一件事情。

    《新華網(wǎng)》：那生活在核電站周圍的老百姓是否是安全的？

    賀禹：肯定是安全的，請大家絕對放心，也歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站去看一看，我們對核電站的管理要求是非常高的。我們核電站首臺機組運行到今年整整20年，20年里我們在現(xiàn)場有很多監(jiān)測站，包括廣東省的監(jiān)測站，也包括香港對大亞灣周邊地區(qū)的監(jiān)測。這20年大亞灣核電站周邊本底劑量沒有任何變化，沒有造成任何污染，我們的員工都住在廠區(qū)，周邊環(huán)境是非常好的。

    《新華網(wǎng)》：網(wǎng)友很關(guān)心在核電站里工作的員工是否安全，他們有沒有職業(yè)病的困擾？

    賀禹：沒有。科學(xué)發(fā)展到今天，核電站的設(shè)計已經(jīng)是非常完善的了，在整個運營過程當(dāng)中、檢修過程當(dāng)中，我們的管理是非常嚴(yán)格的。比如，在醫(yī)院從事射線檢查屬于特殊工種，還有一些津貼，而在我們核電站里面工作的員工是沒有津貼的，因為我們的工作達(dá)不到特殊工種的條件。我們在正常的工作環(huán)境當(dāng)中沒有放射性物質(zhì)出來，完全封閉在核島里面，正常的管理中核島是完全封閉的，是不允許出入的。員工在核電站工作一年受到的輻射，相當(dāng)于我這次從深圳到北京來參加兩會在飛機上所受到輻射。

    《新華網(wǎng)》：請問賀董事長最后還有什么想和我們網(wǎng)友說的嗎？

    賀禹：非常高興和各位網(wǎng)友聊核電的發(fā)展，也感謝大家提的一些問題，如果大家感興趣的話，歡迎大家到我們的核電站參觀、了解，核電科普也是我們的責(zé)任，我們也會做一些科普的書籍或者宣傳文件發(fā)給大家，大家有什么需求都可以和我們提。我們現(xiàn)在的核電站有建成的，有馬上要裝料的，也有剛開工的，大家感興趣的話可以到我們不同階段的核電站中學(xué)習(xí)、了解，我們愿意為大家服務(wù)。謝謝。

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